# 黄循财总理接受英国金融时报专访 - 日期: 2025-10-22 - 相关方: Lawrence Wong (新加坡总理) · Financial Times - 来源: https://www.youtube.com/watch?v=NXSI4cCm3BM - sgai: https://sgai.md/zh/videos/v018/ - 许可：sgai 自产内容（摘要、译文、分析）CC BY 4.0，署名并链接 sgai.md 即可；逐字原文（国会记录、演讲、字幕、政策原文）© 原权利人，仅供引用。条款：https://github.com/meltflake/sgai/blob/main/DATA-LICENSE.md ## 为什么重要 黄循财松口允许美方在新加坡调查涉芯片企业,以保住美企 500 亿美元数字基建投资,为新加坡在 AI 芯片管控中选择配合而非中立划下先例 ## 摘要 黄循财在金融时报专访中讨论后美国秩序下的全球格局,包括 AI 对新加坡经济的战略意义。 ## 要点 - 黄循财判断这是后美国秩序的结构性转型,旧规则不再适用,新规则尚未写就,新加坡须主动而不是观望。 - 新加坡对美关税仅 10%,但邻国普遍 19%——区域中越来越多人认为特朗普政府正在背弃东南亚。 - 美国仍是新加坡最大投资来源,光是美企在新加坡的数字基建和公用事业投资就约 500 亿美元。 - 黄循财说就任以来最难的不是对华或对美外交,而是党内更新——必须告诉团队成员"我必须放下你"。 ## 全文 © Financial Times — 仅供引用。 总理，新加坡或许是世界上最全球化的国家。您喜欢规则，喜欢精确，喜欢数学。 我们喜欢稳定。 您喜欢可预测性。当然，您喜欢可见性。 您一定正在适应一个新的世界秩序。请告诉我，这是否需要新加坡在运作方式上进行根本性的改变。 我们确实正处于向多极化世界、后美国秩序的伟大转型之中。没有人能预见这场转型将如何展开。但毫无疑问，这将是混乱且不可预测的，因为美国正在退出其作为全球保险人的角色。但没有其他国家能够或愿意填补这一真空。 所以我们处于一个尴尬的境地，旧的规则不再适用，但新的规则尚未制定，我们必须为未来更多的动荡做好准备。那么，在这种环境下我们该怎么办？我认为我们不能只是坐等事态发展，或者希望事情能够神奇地顺利解决。我们必须现在就采取行动，制定计划，并开始共同投资，解决全球公共领域的问题，或者建立新的贸易联系，保持贸易自由化的势头。这是新加坡非常愿意做的事情。我们无法单独完成，但我们会与其他志同道合的国家一起努力。>> 你能想象一个没有美国的世界吗？ 美国现在可能无法或不愿意加入这些计划，但我们必须继续推进，希望将来他们也能加入进来。但鉴于不确定性和不可预测性，我们不能把事情交给运气。我们必须现在就开始采取行动，为新的多边架构奠定基础。但有两种观点：未来几年这更多是一个短暂的现象，或者说世界秩序正在发生深刻的结构性变化，而我们正生活在这样的时代。你属于第二种观点。>> 是的，我们属于第二种观点。因为我们相信美国发生的事情不仅仅是暂时的现象。 这反映了政治文化以及美国社会本身的更广泛变化，一种感觉是美国没有从它所建立的现行全球秩序中受益，也不准备承担那么多重任来维持秩序的延续，我认为这超出了当前政府的范畴。 这种情绪是否有一定的合理性？当唐纳德·特朗普说美国被视为理所当然、被利用时，他的观点是否有道理？ 某种程度上这可能是合理的，因为确实可能存在搭便车的现象，各国确实需要更多地投资于自身的经济安全和稳定。我们在新加坡就是这样做的，我们从未把这些视为理所当然。 我们一直在年复一年的投资于自身的安全和防御，同时也促进了美国在该地区的存在。当然，特朗普政府所做的是激励并催化许多国家进行自我反思，你现在可以看到这种情况正在发生，更多国家确实在增加投资>>这无疑是自我反思，你可以在欧洲看到，人们正在采取替代措施，但尽管特朗普先生所说的某些内容可能有其真实性，其积极结果是各国承担更多责任并增加自身安全支出。我们担心这些行动的后果也将如我刚才所说，导致当今全球秩序的削弱，我们认为这是不可逆转的。将会出现一个新的多极世界。 多极化本身并不能为各国合作、确保共同繁荣与安全提供一个稳定的框架。因此，我们必须思考如何共同努力来促成这一点。多极化是否意味着势力范围？因为你经常看到美国政府的运作方式，似乎总统更倾向于三个强国。这对新加坡来说并不太适用，不是吗？我们希望不会最终变成那样，因为如果世界最终分裂成排他性的集团和势力恐惧，我认为这将更加危险和不稳定。所以从我们的角度来看，多极化仍应有办法促进全球联系。 我们更希望看到一个世界，在东南亚，东盟成为一个平台，允许与所有主要大国进行开放和包容的互动。你认为东盟能否在政治上和经济上成为一个更有信誉的集团？>> 当然，我们有这样的雄心。>> 我知道这是新加坡所期望的，但是否有具体的举措来实现这一目标？>> 首先，我不会轻视东盟的成就。东南亚是一个非常多样化、极其复杂的地区，由许多不同的民族、语言和宗教组成。它曾被称为亚洲的巴尔干，因为地理上的分裂和潜在的不稳定性。然而，自越南战争结束以来的几十年里，东南亚能够保持相对和平，避免了重大冲突。这很大程度上要归功于东盟。 东盟当然不是完美的，但它是不可或缺的。我们正在继续在已奠定的基础上建设。计划加快东盟一体化，使我们成为一个更具吸引力和竞争力的单一市场。在某种程度上，美国施加的关税确实催化并激励了东盟领导人更加紧迫地团结起来推进这一事业。 所以你们算是轻松过关了，但当然美国在货物和服务贸易上对新加坡并没有贸易逆差。所以你们只受到10%的关税。 你的邻国情况就不一样了。他们面临一些最高的关税。因此，区域内越来越多的人认为特朗普执政下的美国已经背弃了东南亚。你同意吗？ 关税措施确实影响了美国在东南亚的地位。 毫无疑问。但我想说，所有东南亚国家仍然承认美国是该地区最大的投资者，而不是中国。中国是最大的贸易伙伴，但就外国直接投资流量而言，美国仍然是最大的投资者。美国在亚洲仍然拥有重要利益，我们所有东南亚国家都希望与美国保持良好联系，这就是为什么许多国家与美国进行了广泛谈判，最终达成了稍低的关税——大约19%。现在我们认为10%或20%几乎是减轻负担，这很有趣。 我完全同意你的看法，但我们一开始是零关税。 正是如此。对我们来说，正确的数字是0%。 但10%已经成为新的常态。怎么办？ >> 不过你们仍可能受到半导体关税和医药产品关税的影响。你们是否正在与美国进行磋商？你认为你们会获得豁免吗？ >> 这还有待观察。我们正在与美国官员进行讨论。但据我们了解，一些大型美国公司，比如制药公司，其中一些已经自行谈判获得了豁免，因为他们正在美国本土进行投资。 >> 所以这些制药公司是在新加坡的，对吧？它们是美国公司，在美国投资，所以获得了自己的豁免。 >> 没错。所以我们也在更详细地研究这个问题，全面了解这对我们经济的影响。 >> 你们是一个物流枢纽。 新加坡有大量的再出口，供应链也受到干扰，因为美国方面也施加压力，要求从这些供应链中剔除中国元素。你是否感受到这种压力？这对整体贸易流动产生了什么影响？整体贸易流动影响不大，因为如果你看全球数据，贸易流动仍在继续。它们只是被重新配置成新的贸易模式，只要贸易继续，尤其是在亚洲，新加坡仍能保持其相关节点的地位，我们也看到这种情况将持续下去，我们决心继续处于这些全球贸易模式的中心。 我知道你们面临压力，要阻止美国先进芯片流向中国，对吧？这些先进芯片是你们在新加坡获得的。你们在做什么来阻止这些流动？ 我们的立场非常明确。 我们基于法治和信任的声誉，建立了一个商业中心。因此，我们决心并全力维护我们商业环境的诚信。我们不会容忍企业违反我们的法律，我们将采取严格的措施。在出口管制方面，我们也不会纵容企业或个人利用与新加坡的关联来规避其他国家的出口管制。就美国而言，我们已经建立了稳健的安排，使美国政府如有需要，可以在新加坡对相关公司进行调查和采取行动。 我们也将为其他国家提供类似的安排，如果他们也希望在出口管制方面获得同样的待遇，因为如今出口管制已经不仅限于美国。 你是否对经济增长实际上没有受到影响感到惊讶？关税本应造成很大损害，但无论是从全球经济、国际货币基金组织最近的报告，还是新加坡的经济增长来看，经济增长尚未受到影响。我们是不是判断错误了？ 不，我不认为我们判断错误。我认为有几个原因。首先，实际实施的关税并没有最初预期的那么高。 呃，第二，许多活动已经提前进行，这减弱了影响；第三，总的来说，由于人工智能和新技术的影响，其他经济领域迄今表现出相当的韧性，但影响终将显现。我认为我们已经开始在自身经济中感受到这种影响。在很多方面，我们总说新加坡经济就像煤矿中的金丝雀，因为我们非常开放，极度暴露于外部环境。当外部环境开始疲软时，我们是最先感受到的。今年上半年我们还没有感受到。>> 那么，你感觉如何？>> 随着今年下半年的临近，由于不确定性，我们现在开始感受到一些放缓。 企业正在推迟新的投资和招聘，我们开始看到商业活动普遍放缓。 我只是想知道你和你的邻居们如何应对美中之间的紧张关系。可能会有贸易协议，也可能没有贸易协议。有时候谈判在进行，有时候又暂停。对你来说，这有多困难？ 我想我们必须退一步，首先看看美中关系本身。这是世界上最重要的关系，也是国际关系中最危险的断层线。现在你可以看到两国都想将自己与对方隔离开来。两国之间也存在许多相互依赖。他们的经济深度交织，并且正在寻找潜在的瓶颈点作为杠杆。 但当一个经济体施压时，另一个经济体会立即反击。因此，最终你会陷入一种相互确保毁灭的动态路径。正如你所知，我们现在已经看到这种情况的发生。此外，当一方开始将某种依赖关系武器化时，这只会促使另一方寻找替代方案。所以当美国对芯片实施管制时，中国会开始寻找变通办法，因为可以使用低端芯片作为替代方案，中国也会开始寻求实现更高的技术自立。当中国对稀土实施管制时，我想我们所有人都会开始意识到这些资源其实并不那么稀缺。美国及其盟友，我相信，也会寻找替代方案。这些事情都会发生，但需要时间。 但作为一名经济学家，我认为我们绝不应该低估供给的弹性。所以当你观察这些动态以及行动的后果时，我认为美国和中国很可能会达成一种新的共处模式。思考他们如何在激烈竞争的同时共存。这种情况的出现并不容易。 是的，我试图想象你所描述的情形，如果在某些领域不稳定，那么在其他领域也会不稳定。你经常听到中国人说，他们看待整体关系，无法将其割裂开来，而美国则倾向于将其分割开来。 那么，你认为他们会在接下来的几周内达成贸易协议吗？ 我们希望如此。 这可能不是一个解决所有问题的战略协议，但即使是某种形式的经济关系贸易管理的护栏，也总比没有好。如果美中继续共存，而不是最终完全脱钩，因为完全脱钩将对两国经济造成极大损害，也会极大地破坏整个全球经济的稳定。因此，如果他们能找到共存的方式，回到你之前的问题，新加坡和所有东盟国家将能够应对这一新环境，从而继续与美国和中国保持关系。 你是否认为，美国的经济民族主义和“美国优先”战略在某种程度上促使中国采取“中国优先”战略，推动其自主生产芯片，使自己变得更加独立，反而更加强大？你可以看到中国整个社会对自身发展模式的信心日益增强。中国的崛起在世界许多地方引发了很大的不安，不仅因为它是一个规模庞大的新兴大国，更因为它拥有不同的经济模式和政治体制。但我认为，世界必须认识到，中国不会与西方规范趋同，而是会找到自己的现代化道路。 尽管中国的人均GDP仅为美国的五分之一，因此仍有巨大的追赶增长空间，但在某些领域它已经超越了追赶阶段。中国在先进制造业和可再生能源等多个领域是技术领先者。因此，我们必须面对并接受这样一个现实：中国不仅是一个崛起中的大国，它已经是一个崛起的大国。近年来中国所采取的举措，我认为正表明中国自身认识到了其日益增长的影响力，并在思考作为全球体系领导者可能承担的责任。例如，最近中国决定放弃其在世贸组织中的特殊与差别待遇条款。在过去一年左右的时间里，中国加大了对全球机构的支持力度。 我认为这些例子说明了我们必须接受这样一个现实：中国将成为这个新全球体系中的关键参与者，甚至可能成为关键领导者。但像新加坡这样的国家是否必须做出选择，因为你们既与美国保持着强有力的政治防务关系，又与中国有着非常紧密的贸易关系。你是否觉得你们已经到了这种平衡行为不再奏效的地步？尽管我刚才描述了中国的情况，但我们今天谈论的中国仍然无法或不愿意取代美国在全球体系中的角色，因为它还没有达到美国的水平。中国仍然是一个中等收入国家，面临许多国内挑战。因此，目前还没有新的全球领导者出现，我们正处于一个非常混乱的过渡时期。>> 是的。 >> 这将是一个漫长的过程 >> 那么新加坡会怎么做呢？ >> 因此，在这个非常不可预测且混乱的过渡时期，这种状态可能会持续多年，甚至超过十年。我认为我们必须与志同道合的国家合作，正如我刚才所说，寻找方法来维护和加强重要的多边框架。 >> 那么请你给我描述一下你所看到的这种多边体系。我知道你正在与其他较小国家推动一个新的集团。 >> 嗯，你怎么看这个体系的运作和存续？努力是多方面的。首先，我们必须加强和振兴现有机构，比如世贸组织。例如，在世贸组织中，达成共识的决策过程，这一宝贵原则，已经成为瘫痪的根源。我们必须改变这一点。 我们必须找到多边小集团在世贸组织中起步的方法。>> 不过你需要美国的参与。>> 是的，我们并没有忽视美国的作用。他们说我们中的一些人应该开始行动，保持动力，未来即使美国今天不愿意或无法做出决定，可能将来会做出决定，所以我们必须这样做，以更新我们正在进行的全球机构。第二个方面是着眼于探索性的新举措，我们也在与志同道合的国家合作开展这些新举措。 那么，未来的投资和贸易伙伴关系——你说的是与阿联酋的那个，对吧？我们汇聚了依赖贸易的小型和中型经济体，因为我们都有一个共同点，那就是希望维护基于规则的贸易体系，我们可以联合起来推动这些15个左右经济体之间的新倡议的前沿。我们之间几乎已经实现了零关税，所以重点不是为了达成自由贸易协定（FTA）或伙伴协议（PA），而是思考我们能提出哪些新想法，包括促进投资，通过标准化规则、法规、海关、文件，使企业更容易在我们的经济体之间互操作，并利用技术作为推动力，比如电子开票、文件、数据流等。 如果我们未来能有这样的新举措，或许能够将其多边化，作为世界贸易组织（WTO）原则的一部分。>> 你是美国的大型投资者。当你听到对美联储的攻击，看到经济政策的不可预测性时，这是否让你减少投资？你是否在减少投资？还是转向更多投资欧洲？或者说没有选择，你最大的投资必须在美国。>> 我们目前没有缩减投资，因为在考虑投资时，我们不仅看宏观风险环境，还看个别公司的活力和增长前景。 目前，尽管美国宏观层面的风险溢价可能有所上升，我们仍然看到许多领先技术和美国企业的巨大活力。所以我们继续投资这些公司，但不仅仅是美国，我们也持续关注全球其他地区的机会，包括欧洲、亚洲及其他地区。>> 欧洲呢？新加坡在政治、经济和投资方面有机会与欧盟建立更紧密的关系吗？>> 我们认为欧洲在这个多极化环境中也将是关键角色。欧洲本身就是一个重要大国，将在新的全球环境中发挥关键作用。因此我们渴望与欧洲建立更紧密的联系。 新加坡与欧盟之间已经有非常紧密的联系，但我们正在考虑如何将不同集团联合起来，并且有机会这样做。例如，在《全面与进步跨太平洋伙伴关系协定》（CPTPP）和欧盟之间，我们一直在讨论更正式的伙伴关系，这涵盖了欧盟与东盟之间约40%的全球贸易。顺便提一下，欧盟不仅与新加坡，还与多个东盟成员国签署或推进了自由贸易协定（FTA）。如果我们能促成欧盟与东盟之间的FTA讨论，那将覆盖全球贸易的三分之一。这些都是我们视为振兴贸易的新机遇。 我们生活在一个全球体系越来越多地被封锁的世界，但我们希望保持贸易的动脉畅通，甚至创造新的动脉，这就是为什么我们看到与欧洲的战略机遇。这个尚未完全形成的新世界秩序，是否需要新加坡在国内进行更多政治自由化的改变？我之所以问，是因为你也会看到全球不同地区，亚洲和非洲出现了新的青年运动，即Z世代运动。请告诉我你如何看待未来国内、社会和政治自由化。>> 这两者是相关的，这是一个重要的问题。 全球秩序的变化以及你看到的全球青年运动。我们看到全球年轻人焦虑感日益增长。在中国，他们谈论“躺平”；在日本，有“引こもり”（宅在家里不出门）的说法；在美国和欧洲，有“大辞职”等各种说法。年轻人焦虑加剧，是因为我们处于一个不同的环境——更不稳定、更混乱、更无序。因此，年轻人自然更关心他们的未来。我们在新加坡也感受到了这种情况。 所以从政治和国内角度看，我们的重点必须是找到方法，给年轻人以保障，让他们有信心能够为自己开辟更好的未来，这正是我们在新加坡决心要做的。>> 自你成为总理以来，最难做的事情是什么？>> 很多难事，我不确定哪一个是最难的。>> 最难的。>> 你见过特朗普吗？>> 还没有。>> 好的，那你还没做最难的事。>> 我们可能会有机会见面，如果他来参加他曾说过会参加的东盟峰会。>> 是的，因为他要签署和平协议。>> 嗯，我不确定是否仅仅是为了那个，但如果他来参加东盟峰会，可能会有机会见面。 我去年晚些时候和他通过电话。>> 进展顺利，但我相信将来会有机会见面。>> 好的，那我们排除这个，这不是最难的。最难的其实是管理人事。你进入这个职位之前不会意识到这点，对吧？我不仅是总理，我还领导一个政党。我领导政党参加选举，你必须考虑哪些团队成员需要被替换，因为我想实现更新。人民行动党（PAP）成功的关键之一就是每次选举都专注于团队更新。这一点非常难做到。 很容易说保持现状，不想得罪任何人，大家都继续前进，但如果我减少更新，5年、10年、20年后我会付出代价。所以必须认真审视团队成员，逐一与他们沟通，说抱歉，我不能让你继续，我必须让你离开。这非常痛苦。>> 所以，是党内管理。>> 是的，非常痛苦，不容易做到，我必须强迫自己去做并管理好它。最终我很高兴我们取得了良好的选举结果。>> 感谢你的时间，希望很快再见。>> 谢谢，很高兴与你交谈。[音乐]