尚达曼与比尔盖茨对话: 慈善亚洲峰会 2025

在亚洲慈善峰会上,尚达曼与比尔盖茨同台。尚达曼指出全球援助格局已发生质变——美国、欧洲、甚至中国援助资金都在显著下降,短期不会回升。回应不是绝望,而是让每一美元更有效:一边是受益国自己建设国内能力(税收数字化、监控与执法系统、卫生干预的本地化),一边是慈善与公共资金优先投到经过验证的干预措施并扩大规模。Gabby 的回报已被算清:每 1 美元投入最终带回 54 美元的更广义经济回报。

盖茨回顾基金会 25 年捐出超 1000 亿美元,把全球 5 岁以下儿童年死亡人数从 1000 万降至 500 万以下。他把全球卫生分三阶段:过去 25 年成果显著;现在进入 4 至 10 年的资金紧缩期——美国援助预算初步提案削减 80%,基金会会努力游说国会争取不要这么剧烈;之后则取决于创新管线能不能撑住——保护女孩免感染 HIV 的方法、新疫苗、营养干预、产后止血的几美元药物。下一代疫苗将用自我贴敷的小贴片取代针头,大幅提升疫情期间的可达性。盖茨基金会在新加坡开办事处,与本地慈善家和研究机构合作;突破能源与淡马锡、GIC 的关系也在加深,首批四位研究员已与新加坡顶尖大学共同推进清洁能源工作。

AI 在卫生与农业的应用是双方都看好的方向——通过手机用本地语言获得医生级别的医疗建议;给本区域农民提供天气、品种、植物病害的实时建议。尚达曼把第二条主线放在食物系统——这是被低估的危机。土壤水分过去 20 年已显著下降,而需求因为人口增长(未来 25 年增加 17 亿)和中产阶级扩张持续上升。亚洲慈善联盟与盖茨基金会合作的水稻脱碳项目在印度等地首年试验已显示水耗减约 50%、甲烷排放减约 20%、产量提升,且新种子品种更耐旱涝。这是慈善超越传统救济、用本地行动解全球问题的范例。

字幕语言：zh-CN · 抓取日期：2026-05-02 · 翻译日期：2026-05-02

欢迎来到亚洲慈善峰会。非常荣幸邀请到你们两位登台发言，今年的出席人数创下了纪录。我想大家都知道为什么大家都来听你们讲话，也想了解你们是如何运用慈善资本的，因为我们知道慈善资本能够承受最大的风险，而世界正处于风险之中。这个世界的规则可能都在改变，贸易流动受影响，援助流动也受影响。如果你们肩负着解决一个全球挑战的使命，那会是什么？如果你们有一千亿美元，你们会把它投向哪里？气候适应。拉维会很高兴。营养。我知道洛克菲勒基金会的人会非常非常高兴。疾病消除，盖茨基金会一直在这方面努力。全球就业危机，你们也谈了很多，特曼总统。

慈善事业要加大投入，面临哪些重大赌注和权衡？嗯，我在花费一千亿美元方面的经验比比尔少。总统，我的经验更少。所以，我会用不同的方式回答这个问题。我们有一个问题。全球援助格局正在发生质的变化。不仅是美国，欧洲国家以及更广泛的地区，甚至包括中国在内，援助资金都有显著减少，我认为这种情况短期内不会改变。因此，我们必须找到方法，避免这导致全球饥饿、流行病以及非洲、南亚和该地区各种失调的灾难性后果。这是可能的。

我们必须确保每一美元的价值最大化。公共资金、慈善资金、私人资金，单独任何一种都不够，但三者都需要提升。不仅是数量上的增加，更重要的是效率的提升。所以，如果你考虑如何最好地使用哪怕是一亿美元或五亿美元，我认为我们现在必须重新聚焦于国家内部发生的事情，增强国内能力，使其更加自给自足。虽然许多国家仍需要通过多边开发银行、各种双边计划等国际支持，比如我们这里正在尝试的方式，但建设国内税收能力，提高预算执行能力是极其重要且可行的挑战。

这实际上并非无望。许多人没有意识到，在世界最贫困的地区，有几个国家在过去十年中显著提高了税收征收率，我说的是GDP的两个到三个百分点。这是可行的。但存在能力问题。当然，一些国家也存在政治问题，但主要是能力问题。我们如何实现税收系统数字化？如何建立监控系统、执法系统等等？

这是一个非常重要的挑战，因为国家自身努力与国际社会提供的支持之间存在互动，包括慈善机构、多边开发银行，甚至仍提供双边支持的其他政府。发展国家内部能力，我刚才提到了税收，但还有其他领域。盖茨基金会等资助了非洲疾病控制中心，这是一个极好的例子，管理良好，有杰出领导者，是非洲国家联合起来发展自身能力的典范。还有其他例子，比如培训人员更有效地管理农业，培养博士、硕士生，建立监控系统，亚洲及发展中国家整体上有巨大的能力建设潜力。

我认为慈善机构以及所有关注全球公共利益的人都必须优先关注这一点。好，我们听到了。特曼总统，建设能力，然后我们将为各种挑战做好准备。比尔，花费一千亿美元做好事。你是这个舞台上经验最丰富的人，你会把钱投向哪里？是的，盖茨基金会正在庆祝成立25周年。2000年我刚开始参与，在这25年里，我们捐赠了略多于一千亿美元。刚开始时，我们不知道能产生什么影响。我们看到了一些非常糟糕的情况。

例如，因为疟疾只在贫穷国家流行，所以没有人研究疟疾药物、蚊帐或任何减少死亡的技术。因为疫苗最初设计时没有考虑成本降低，像肺炎球菌和轮状病毒疫苗非常昂贵，只能给富裕国家几乎没有死亡风险的儿童接种，而超过一百万儿童死于这种腹泻病。所以我们认为市场机制无法解决这个问题，因为它以利润为驱动，虽然做了很多好事，但在拯救儿童生命方面表现不佳。

世纪之交，每年有超过一千万五岁以下儿童死亡，通过我们和富裕国家对疫苗采购的支持、全球基金会对疟疾、结核和艾滋病的工作，我们将儿童死亡率从每年一千万降至五百万以下，这非常了不起。

部分原因是研发新工具，部分原因是交付环节，合作伙伴发挥了关键作用。为了根除小儿麻痹症，全球还需投入约50亿美元。为了根除每年仍导致60万人死亡的疟疾，我们需要约150亿美元。营养不良是一种恶性因素，使人死亡风险翻倍，即使幸存，脑部和身体也无法正常发育，撒哈拉以南非洲有40%的儿童未能发挥潜力。我反对所有这些问题。事实上，我很幸运，未来十年因为基金会的发展，我将再花费一千亿美元。

总统也提到了，我们可以用几千美元拯救一条生命。如果购买蚊帐，购买被忽视的热带病药物，甚至一百万美元的捐赠，甚至更少，都能产生巨大影响，因为全球卫生领域即使在最困难的国家也相当成熟。我们衡量结果，知道什么有效，什么无效，我们有成功的记录。很高兴看到一些慈善家在本地区健康问题上聚集，能够亲眼见证他们慷慨的影响。

比尔，听你说话，我必须理解一些事情。你说这是你们的25周年纪念，纪念日是庆祝、反思和转折的时刻，但今年对你们来说也是重新思考和调整的一年。但你充满乐观。你的乐观来自哪里？我会从全球卫生谈起，这是我们最大的工作领域。我们还涉足农业、教育和其他领域，但70%的资金用于全球卫生的研究和交付，因为我们看到那里存在巨大悲剧和市场失灵。我把全球卫生分为三个时代。过去25年取得了巨大成果。

接下来是一个持续4到10年的时期，资金大幅减少，一些贫穷国家特别是非洲国家负债累累，没有获得债务减免，财政状况非常脆弱。正如所提，美国援助预算初步提案削减80%，我们将向国会努力争取不要如此剧烈。欧洲面对军事开支和老龄化社会问题，虽然他们是最慷慨的，尤其是瑞典和挪威，法国、德国、英国等欧洲国家也非常慷慨，但未来将面临艰难时期。

死亡人数不会回到一千万的唯一原因是我们拥有创新工具和创新工具的研发管线。我们有保护女孩免受艾滋病感染的方法，有新疫苗，有对营养不良的理解。

我们有办法阻止妇女在分娩后因失血过多而死亡，这只需要几美元的药物。我们的团队来到新加坡，说好吧，让我们找一些这样的研究项目。感谢创新，否则这些资金削减可能会让我们几乎回到每年一千万的水平。嗯，我会倡导帮助儿童存活和预防艾滋病死亡的理念，今天这依然非常重要。所以这种对其他国家不关心的浪潮，我觉得至少会被扭转，我会花很多时间为此辩护。好，我们听到了，Tman总统。嗯，先补充一下比尔说的内容，你们所做的思考和我们在新加坡的思考非常相似。

我们面临资源短缺的问题，必须优先考虑资源的使用方式。除了我关于在受益国建立税收能力等观点外，我们还必须尽可能有效地部署慈善和公共资金。你提到的方法以及你在Gabby和其他机构给出的许多例子，都是先投资创新并在小规模试点，看看什么有效，然后扩大已验证的干预措施。我认为这应该成为我们的整体思维模式：试点并扩大已验证的干预措施。我们必须优先考虑。乐观的原因是，这实际上运作得非常好。以Gabi为例，每花费一美元，最终会带来54美元的回报。

这里的回报不仅指财务回报，还包括更广泛的经济回报，即每个人更健康、更有生产力的生活。这实际上是应该激励慈善捐赠和全球公共部门的乐观思维。我们这样做不仅仅是出于善心，也不仅仅是因为这是一个道德事业且非常重要，而是因为我们都生活在一个每个国家的人口都更健康、更有生产力的世界里，我们都更安全，生活得更好。Tman总统，每次听您讲话，我们都很感激您是亚洲慈善联盟的赞助人。

有很多事情需要做，您的智慧激励了我们。我们也知道，像比尔一样，您热爱创新，而您反复告诉我们亚洲的创新需要扩大规模、努力工作，亚洲能为世界做些什么。您怎么看？嗯，有很多事情，比尔会说很多，很多你们已经在做。通常引起新闻关注的创新是技术突破，这非常重要，我们可以稍后再谈人工智能在包括农业在内的一系列社会干预中的潜力。但创新也涉及组织。例如，看看印度，印度一个不为人知的成功是所谓的“有抱负的地区”。

这是印度最不发达地区的一个很好的称呼。地区规模较小，他们有几百个最不发达的地区，称为有抱负的地区。这是莫迪总理的倡议，我认为盖茨基金会与Pyramal基金会及其他几个机构共同资助了该项目，赋予社区所有权，发展社区卫生工作者、助理护士，建立一个集中化的数据系统，全部针对孕产妇健康和儿童早期健康，按月监测生长和营养，确保在地方层面闭环管理。我访问过这些地区，项目有效，因为它赋予了人们所有权。

这是一种组织创新，其美妙之处在于它赋予了村庄居民所有权和行动能力，他们知道谁是母亲，谁是缺席的父亲，哪些孩子比其他孩子小，需要在他们发育迟缓之前采取补救措施。这是一个非常有趣的创新例子，我认为可以推广到印度以外的许多发展中国家。亚洲方案对全球同样重要。比尔，您在东南亚，我们知道您行程紧凑且繁忙，告诉我们您在新加坡做什么，接下来在东南亚会做什么。嗯，我在这里待两天，但议程很满。

见了很多领导人。我主要投入时间在盖茨基金会的工作，但也通过一个叫突破能源的组织做很多气候变化相关的工作，这两个组织都对新加坡的情况非常兴奋。盖茨基金会将在这里设立办公室，接触科学界，与慈善界合作，在新加坡开设办公室。是的，盖茨基金会将在新加坡开设办公室。谢谢。主要是与慈善家合作，与这里的研究合作。同样，突破能源与淡马锡有很深的关系，并且与GIC的关系也在增长。

我们通过所谓的研究员项目资助创新清洁能源工作，我将见到首批四位研究员，这是我们与这里顶尖大学共同开展的一个不断发展的项目。我认为亚洲创新是我对健康进展感到兴奋的部分原因。最初谈到亚洲创新，我们主要想到低成本，这很好，世界上最低成本的疫苗就在印度、印度尼西亚等地区生产。但越来越多的创新是前沿工作，比如基因组数据，结合人工智能将帮助我们了解疾病流行情况及各多样化人群间的差异。

我们对人工智能的一个设想是，只要用你所用的任何语言对手机说话，就能获得与医生随时在场一样好甚至更好的医疗建议。这样的健康场景将由人工智能实现。该地区的农民需要关于天气、品种和植物病害的建议，我们正在试点用人工智能为他们提供建议，了解土壤、土地和价格情况。这是创新管道，其中很多将在本地区开发。这意味着即使有这些援助削减，虽然我们会努力扭转，我确实看到即使是最棘手的挑战如疟疾、艾滋病，我们也能在未来25年内解决。

比尔，我们必须请您把登革热也加到这个列表中。您谈到疟疾，这确实非常重要，但在东南亚以及全球气候变暖的背景下，我们也在其他地区看到登革热。您会把它也纳入解决方案吗？是的，我们是登革热研究的大支持者。我们资助了澳大利亚的Wakia项目，这是盖茨基金会2003年的重大挑战项目。我们与印尼一家家族基金会共同资助了雅加达的项目推广，受益良多。虽然不能完全根除登革热，但能显著降低约70%的感染率。

我们的一些疫苗合作伙伴，包括Seni和Tada，致力于疫苗研发。我们需要下一代疫苗来彻底解决问题。登革热疫苗研发相当具有挑战性，但这是可能的。我们资助了mRNA疫苗的早期开发。许多新疫苗将被重新配方，不再使用许多人不喜欢的针头，而是采用一个小贴片，用户可以自行贴敷，无痛无感。我们希望无论是为了提高疫苗接种率，还是特别在疫情期间，能够分发这种自我贴敷的疫苗，而不必进入医疗系统，这将带来巨大变化。

因此，从新冠疫情中我们学到了许多经验教训，这些经验不仅有助于我们应对当前的传染病，也将使我们在未来——遗憾的是，这不是“如果”，而是“何时”——下一次重大疫情挑战来临时，能够应对得更加出色。你知道，我们与盖茨团队合作非常紧密，我也知道他们中的许多人也在这里。Hari、Anaf、Anu、Jamal，还有很多人，他们经常来回交流。来自你们SIF团队的Tonglay，来自你们混合融资团队的Arin Gupta，他们也都在认真倾听。他们一直在认真倾听。所以，我相信Denge也会参与其中。他们会留下来，因为我们之后还会有一个专门讨论这个话题的会议。

我的意思是，听起来好像我们是在自找麻烦，但这确实是我们在东南亚也经常遇到的问题。看到疟疾问题可能扩展成蚊子带来的挑战，对你们来说会是件好事。是的，对于我们的一些疾病来说，听起来很糟糕，但我们几乎有点庆幸在像丹尼和新加坡这样的富裕地区还有病例。嗯，我知道这话说得很糟糕，但这意味着优先级，比如说艾滋病，虽然它无处不在令人悲痛，但全球许多卫生项目，比如PEPFAR（总统紧急救援艾滋病计划）、全球基金的成立，部分原因是美国公民能够看到艾滋病的悲剧。当你说世界上有人会因为我们没有每年100美元买这些抗逆转录病毒药物而死去时，确实令人痛心。

我们至少在那段时间内设法获得了强有力的两党回应。这是面临风险的事情之一，我们将不得不重新向美国政治家解释他们为什么应该继续参与其中。

当你面对像疟疾或营养不良这样主要存在于贫困国家的疾病时，我们确实需要让人们亲自来看看。当然，在新加坡，区域内的收入水平和疾病负担差异非常显著，比如巴布亚新几内亚，那里仍然存在一些显著的疾病负担。当然，这是一个我们希望根除登革热和疟疾的地区，希望以此作为榜样，让世界其他地方也能效仿。确实如此，无论我们通过亚洲联盟的慈善活动提出什么请求，我们不仅为新加坡，也为整个区域提出，因为这对我们来说非常重要。非常棒，Tman总统，我们多年来一直关注您关于慈善的演讲，实际上正是在首届PAS上，您谈到了从支票簿式慈善向催化式慈善转变的必要性。

你有没有看到慈善家们开始采纳这个想法？我认为如果你看看我们新的慈善格局，包括家族办公室，现在有一代慈善领袖，他们真的希望看到自己所做工作的影响力。这个影响力并不是完全脱离财务回报的考量，但他们想要的不仅仅是财务回报。他们希望看到社会影响，希望看到对受益人生活更广泛的经济影响。所以我认为这种思维已经发生了转变，现在发展能够衡量影响力的方法非常重要，这样回到之前的观点，我们就可以把更多资源投入到经过验证的干预措施中，并将其规模化推广。

你知道，你提到了代际的转变，从我们在Tamasic信托生态系统中所做的一些努力来看，我们发现非常有趣的是，年轻一代，嗯，不完全是慈善家，但可能是通过他们自己的财富管理平台成为慈善家的人，他们会储蓄、投资，至少在我成长的过程中，如果我对个人理财有一定的了解，我会储蓄，也会投资，这就是我的平台的全部内容。我们发现，如今的财富平台正在将慈善纳入其中。

他们试图吸引到他们的应用程序上的年轻人，尤其是他们的财富管理应用程序，这些年轻人希望能够包含慈善选项，因为他们知道，作为一个精明的个人理财者，今天不仅要会储蓄，还要懂得给予。这是我们看到的一个有趣的转变。但我们如何让更多的年轻人至少看到他们的100万、1万甚至100美元能够产生影响呢？并不是每个人都动辄百亿美元。嗯，盖茨基金会正试图鼓励富裕人士进行慈善规划。我们有一个叫做“捐赠誓言”的项目，目前大约有300人承诺在他们有生之年或通过遗嘱捐出大部分财富。

所以这是一种社区意识，但我们也有一个在美国叫做“感恩星期二”的日子，在那一天，我们真正谈论帮助你当地的老师，帮助你当地的食品银行，或者帮助我们成功消灭小儿麻痹症。即使是10美元的捐款，我们也会说这可以买一个保护孩子的蚊帐，一剂保护女孩免受宫颈癌的疫苗，这实际上只需2美元来购买那种疫苗。在美国，慈善事业约占经济的2%。所以，相较于私营部门和政府来说，这个比例较小，但在全球范围内，大约是0.5%。因此，美国在这方面稍微领先一些。有趣的是，我们可以思考，为什么会这样？是税收激励吗？这可能是其中一部分原因。还是因为我们知道政府无法解决所有问题？

呃，所以这里有一种自力更生的地方社区团体。呃，你知道，这也是其中的一部分。我们真的希望传播这种理念，呃，就是非常大规模的捐赠。你知道，最值得尊敬的捐赠者是那些实际上做出了一些牺牲的人，当然你知道，当我捐赠时，我根本没有做出任何牺牲，呃，所以这非常值得称赞，但帮助人们知道这些钱会被妥善使用，呃，他们会有一种感觉。我原以为在数字领域慈善事业会更加兴起，嗯，到目前为止我们只看到了一种非常有限的方式。所以，呃，我仍然相信我们可以做到，因为我们可以连接捐赠者，让他们看到成果。你知道，我们不能让每个人都去，呃，实际工作的现场。

而且正是在那些贫困地区，每一美元的影响力显著更高。我并不是说所有的慈善都应该如此，但你知道，我用90%的资源就是这样做的。在美国，大约5%的慈善捐赠流向国外。所以很多都是国内的，这也完全没问题。是的，总统，如果您……我认为在这个地区，慈善还有另一个巨大的机会，那就是超越传统的慈善，转向通过地方行动解决该地区乃至全球面临的最大问题。其中一个最少被注意到的大问题与食品系统和营养有关。事实上，这是一个即将到来的危机，但由于它是一个缓慢燃烧的危机，因此关注度不高。

我们已经达到了过去无论是普通小农还是工业农业生产食物的极限。我们之所以达到极限，是因为它成为了温室气体排放的过大来源。我们不能继续侵占自然森林和其他自然生态系统。同时，土壤健康也显著恶化。事实上，过去20年土壤中的水分有了明显下降，这使得土壤更容易受到干旱影响，作为碳汇的能力大大降低，且种植作物的产量也大幅减少。因此，我们在未来如何种植食物面临真正的问题。在需求方面，情况则相反。由于人口增长，需求爆炸式增长。我们大约有1。

未来25年，世界人口将增加70亿。事实上，在未来10年内，我们将增加约8亿人口。由于大量贫困和中低收入群体将成为中产阶级并渴望成为中产阶级，食品和营养需求的增长将更为显著。因此，食品需求将上升，而供应将受到限制，我们必须彻底改革食品系统。我们需要一场新的绿色革命，一场真正的绿色革命，它使用更少的水分，能让更多水分留存在土壤中，减少尤其是水稻产生的甲烷排放，减少总体温室气体排放，同时仍能为农民带来更好的产量，这是完全可能的。

亚洲慈善联盟的一个倡议是减少水稻碳排放。我认为盖茨基金会也参与其中。现在在印度和该地区的其他几个地方已经进行了大规模试验，成果非常丰硕。事实上，在第一年，我们已经发现农民的产量有了非常显著的提升，水资源需求减少了约50%，甲烷排放减少了约20%，采用了新的种子品种和新株系。换句话说，这些新品种更具气候适应性，能够抵抗干旱和洪涝。非常重要的是，它们用水量更少，确实减少了水的使用。这是一个巨大的挑战。

这需要我们所有人的共同努力，如果我们不能首先解决这个问题，世界上会有更多人挨饿，其他人也会看到生活成本上升，因为食品价格将上涨。因此，我们确实需要关注这一点，改变水稻的种植方式，以便农民仍能获得良好的收入，人口能够获得良好的营养，尤其是贫困人口，同时生活成本不必上升。谢谢你，敦总统。比尔，在我们结束之前，感谢你在新加坡开设办事处。你希望在创新和慈善方面从这个地区看到什么？

嗯，我们已经看到这里有很多优秀的慈善家。你知道，我认为人们非常重视家庭，所以，除了家族企业之外，拥有家族慈善事业，让家庭成员共同努力，并为他们能够取得的成就感到自豪。我认为我们看到这方面有很大增长，所以我们很高兴来到这里，一起学习。我们很高兴你能来这里，比尔·盖茨。谢谢你，塔尔曼总统。非常感谢，女士们先生们。非常感谢。[掌声]