尚达曼总统 GZERO World 完整专访

尚达曼说现在不是向多极秩序的过渡,而是连方向都未定的根本性不确定。单一霸权监管全球安全和市场的时代结束,但新框架尚未出现。大国、中等国家和小国都必须主动行动,构建尊重主权、能解决共同问题的规则框架,以及多个"愿意合作的联盟"——比如刚启动的 EU-Mercosur 协议、CPTPP 与欧盟的对话、东盟加快一体化。

在 AI 治理上,他认为美中可以同时激烈竞争和有限合作。两国都希望排除 AI 驱动的核战争,这是目前唯一共同发声的领域。AI 不是单一竞赛,而是基础研究、医疗机器人等应用、标准制定等多条赛道。新加坡作为中立小国,2024 年举办的新加坡 AI 大会汇集了包括 100 多名中国科学家在内的顶尖研究者——美中科研直接交流已不再容易,这正是中立小国能扮演的角色。

新加坡 AI 普及率约 60%,会比多数国家更快感受到冲击。重点不只是给体力工人再培训,而是庞大的白领中间层——他们既要学会与 AI 协作,也可能需要转向医疗等新需求领域。技能未来计划是国家级运动,政府的角色是搭建生态系统,让企业做好自己的同时,人民能分享繁荣。

字幕语言：zh-CN · 抓取日期：2026-05-02 · 翻译日期：2026-05-02

[音乐] 大家好，欢迎收听GZERO World播客。在这里，您可以找到我在公共电视节目中的扩展版本。[音乐] 我是伊恩·布雷默，现在再次从瑞士达沃斯向您播报，我在这里会见了各国元首、商界领袖以及其他[音乐]每年都会聚集在世界经济论坛的完全正常的人士。今天的对话嘉宾是[音乐]本周我会见的最有趣的领导人之一，新加坡总统陈庆炎。[音乐] 新加坡处于当今世界一个异常具有挑战性的地理位置。它是美国的紧密安全伙伴，而此时华盛顿[音乐]日益对抗且难以预测。新加坡的经济也深度依赖[音乐]中国。即使在美中关系持续破裂的情况下。

对于一个处于全球十字路口的小国来说，[音乐]管理这种紧张关系绝非抽象问题。这关系到国家的生存。然而，这个城市国家依然[音乐]作为全球金融、贸易和科技中心蓬勃发展。例如，新加坡在人工智能的现实世界应用方面[音乐]处于全球领先地位。那么，让我们开始吧。这是我与新加坡总统的对话。[音乐] >> 陈庆炎总统，很高兴见到您。 >> 很高兴再次见到您。这不是我们第一次在这里见面，但确实感觉这是最不确定、最具颠覆性的一次。您同意吗？ >> 我认为从任何客观评估来看，[音乐]这是全球历史上的一个时刻，所有旧的范式都已过去，我们不知道未来将走向何方。

换句话说，这不是向某种新世界秩序的过渡。绝不是向多极化的过渡，尽管这个词被频繁提及，但它暗示着某种平衡和共同责任感。我们离那还很远。我们唯一确定的是，我们不再处于由单一主导力量监管全球安全、开放全球市场和全球公共产品的世界。我们不再处于那个世界，我们不知道将由什么取代它。我们现在非常明显地感受到不确定性，极端不确定性。国际事务流动性极强，交易每天都在发生，我们不断等待下一个热点出现。这就是我们的现状。

但这意味着大国、中等国家和小国的任务不是坐视不理、被吓倒或气馁，而是要构建一个体面的新世界秩序，建立一个尊重主权的规则框架，使我们能够解决所有国家都关心、符合自身利益的共同问题。换句话说，这些重大问题不仅是全球性问题，不仅吸引全球主义者关注，也吸引每个国家基于自身利益的关注。我们在这些问题上的合作能力将对保障我们人民的福祉至关重要。

因此，我们必须构建那个新世界秩序，或者说我们必须构建多个愿意合作的联盟、愿意合作的联盟体，使我们能够解决这些问题，即使我们远未回到我们所熟知的旧世界秩序。我同意您刚才所说的一切，因为我们确实面临巨大不确定性，世界上许多国家和人民都希望有一个基于规则的秩序，而这个秩序需要被构建出来。但与此同时，美国正在推动这种破坏，不仅仅是说它不想承担全球领导角色，而是实际上破坏了许多规则，而这些规则本来是像新加坡这样的国家所希望的。

无论是在委内瑞拉或格陵兰的地缘政治行动，还是在关税和干预方面的经济行动。中国也在做类似的事情，虽然不那么突然，但我们在南海、台湾以及国家资本主义方面都看到了这种情况。那么，您如何将美国和中国的行为纳入您的分析？ >> 对 >> 大多数国家，部分是由于过去30年的多边主义，大多数国家相信国际规则，相信开放市场，现在希望进一步自由化自身市场，建立联盟，并相信在气候变化、全球健康和人工智能新风险等领域的合作将使我们所有人受益。

大多数国家相信这一点，并且正在行动。这可能是一个 >> 您说大多数国家，但不是最强大的国家。这是我没有听到的部分。 >> 目前确实如此。 >> 我会回到这个问题，因为这可能不是永久状态。 >> 大多数国家现在，可能是当前混乱状态中的一个福祉，正在更快地发展新的联盟、新的联盟体，这是我五年前无法预料的。系统中存在大量惯性，不仅是官僚惯性，还有政治惯性，而这些现在正在消散，正是因为当前时刻的紧迫性。

正是因为每个人现在都必须坐起来意识到我们必须发挥主动权，我们在小国、中等国家和一些大国中都在发挥主动权。世界上大多数最大的问题不再需要单一主导力量的领导，而是需要足够多的核心国家，这些国家涵盖了足够的世界贸易、足够的全球碳排放、足够的世界专业知识和技术创新，从而能够为某种形式的多边主义提供新基础。这种多边主义将不再是单一的，可能是多重的，并按领域组织。 >> 那您肯定会把欧盟-南方共同市场协定归入这一类。 >> 这是一个很好的例子，因为他们花了多久时间？ >> 几十年。 >> 几十年。大约30年。它启动得非常快。

>> 4月2日之后， >> 解放日之后， >> CPTP现在正在与欧盟进行非常严肃的对话。需要一些时间，但对话非常认真且务实。东盟也在加快步伐，东盟也参与了与CPTP的讨论，这不仅限于贸易，还涉及全球健康、气候变化等领域，尤其是在人工智能方面，这是我们准备最不足的领域，正在开发某种全球治理形式，以最大化并释放人工智能潜力带给包括发展中国家在内的国家的收益，同时防范其最严重的风险，这将至关重要。 >> 是的，我想谈谈这个。

但在谈人工智能之前，您提到了这些领域，您提到了许多领域，都是我们看到各种额外贸易规则和经济规则的引人注目的领域。[音乐]因为有许多国家联合起来，能够构建那个， >> 对吧？ >> 如果我看安全领域， >> 我看到的就少得多， >> 对吧？ >> 因为全球经济看起来像一个拥有许多真正相关国家的全球秩序， >> 对吧？ >> 我在安全领域看不到那种情况。鉴于权力集中在少数几个国家手中，而这些国家不一定像您所说的那样愿意进行对冲，您是否对在这种环境下建立治理和集体安全的能力持更悲观态度？

>> 我认为关键是美国和中国。欧洲已经因应乌克兰问题而调整了其安全立场， >> 您是指 >> 乌克兰以及其他一些潜在的新威胁。 >> 美国和中国绝对关键，它们在传统安全领域至关重要，在核安全领域至关重要，在人工智能驱动的战争安全领域也至关重要。我认为美国和中国有可能达成某种理解，尽管它们在经济领域甚至人工智能领域仍将是激烈的竞争对手，但在其他领域会保持克制，甚至在某些领域合作，因为这符合共同利益。

呃，最明显的是以你举的例子来说，美国和中国都希望排除由人工智能驱动的核战争。 >> 嗯。他们实际上在人工智能领域唯一共同发声的地方。 >> 没错。 >> 是的。 >> 他们也可以在人工智能方面进一步行动，排除其一些最严重的危险。嗯，我认为这涉及到领先的私营部门参与者以及各国政府在思维方式上的转变，关于谁将赢得人工智能竞赛的思考。实际上不存在单一的人工智能竞赛，有多个人工智能竞赛。包括基础研究、实施，以及在医疗保健、机器人技术、工厂等多个不同领域的应用。还有关于标准以及全球标准的传播，这会促使各国选择支持你的人工智能技术体系，而非别人的。

有一整套竞赛，且美国或中国赢得某一人工智能竞赛的可能性极低，这应促使我们思考一个框架，在该框架下两国继续竞争，但实际上找到实现双赢的方式。你可以实现人工智能领域的合作，增强其生产力潜力，广泛传播在某些领域（无论是药物发现还是其他领域）使用的解决方案，以低成本尽可能广泛地推广，而不是开发彼此独立的人工智能技术体系。这是相互依存利益的经典案例，但现在被人工智能时代极大放大了。[音乐]那么你认为在人工智能治理和合作方面，最大的挑战是现在发展太快了吗？

最大的挑战是公司赚了太多钱，已经掌控了监管流程，政府甚至无法开始考虑这个问题吗？还是美中之间缺乏信任，导致研究人员无法互相交流、合作？你如何排列这些挑战的优先级？因为我完全同意你说的，这是目前最难、最关键需要合作的领域。 >> 我觉得你总结得很好。嗯，这与冷战期间美苏达成的那些显著协议非常不同。是的， >> 这与最初达成核武器控制协议也很不同，因为人工智能不是由国家开发或垄断，而是由私营部门推动。

发展速度非常快，远远超过国家的理解能力。我认为还有一点是，虽然你可以数核弹头，但算法及其多重影响却难以计数。但我认为如果我们现实地看待这个问题，现实地希望控制人工智能可能带来的最坏情况，还是可以取得一些成果的。我们举了核战争的例子，确保人工智能不掌控核武器，对吧？但在许多其他领域，失控的错误信息风险、网络战争风险——我不是指安全领域，而是许多其他领域——存在共同利益。存在足够的共同利益来排除最坏情况，同时在最优领域竞争。

同样也存在足够的共同利益，尽可能广泛传播人工智能带来的生产力提升，从而扩大所有人工智能主导力量的市场。我还想说，虽然美国和中国在这方面至关重要，但小国和中等规模国家也是游戏的一部分。我举个例子，我们最近在新加坡举办了一场会议，名为新加坡人工智能会议，吸引了数百名科学家，包括100多名中国科学家。 >> 是的。 >> 聚集了来自美国和中国的顶尖科学家、工程师和企业家，但不幸的是，现在他们之间的交流已经不那么容易了。 >> 但这正是像新加坡这样中立小国可以发挥的作用。欧洲也扮演着这样的角色。

这将是一个不仅由进行基础研究和构建最强大大型语言模型的国家或公司主导的角色。欧洲实际上有杠杆作用，因为它是人工智能的重要制造者、主要消费者和重要市场。全球必须看到，每种形式的全球合作不应仅由单一参与者或大国主导。所有人都必须参与其中。我们都以某种方式贡献力量，确保设立护栏，因为有时最脆弱的国家是最先希望建立护栏的，而大国最终也会加入进来。

>> 所以，瑟曼，我最喜欢的引用之一来自作家威廉·吉布森，他说：“未来已经到来，但分布不均。” >> 我们谈论人工智能。新加坡一直是世界上技术最前沿的国家之一，先进的工业经济体，人口约600万，人工智能普及率约60%。如果我们把新加坡看作是近未来的一个例子 >> 在这方面，你觉得你们国家体验人工智能的方式与许多其他国家有何不同？你已经看到政府运作和社会功能方面发生了哪些变化？ >> 好的。嗯，每个更接触人工智能的城市、经济体或企业都会面临挑战。

我们将比一些没有基本数字基础设施的国家更快地面对挑战，这对他们来说是个问题，因为他们无法充分利用人工智能。但我们会更快面对挑战。我们的优势是，我们总是比其他国家更快面对挑战，因为我们国家小，非常开放，并且依赖技术作为竞争力来源。因此，我们像看待其他所有生产力提升一样看待人工智能，视其为利好。真正的挑战是，我们希望这种利好能够在整个劳动力中上下分布。这在全球都是挑战，且不一定能成功。这需要非常积极的公私合作伙伴关系。

我们一直知道技能提升、持续技能培训的重要性，但未来这将更加优先，因为这次不仅是那些从事体力或相对简单工作的人员需要再培训。我们知道如何在全球范围内做到这一点，并且在新加坡做得相当好。现在我们谈论的是劳动力中庞大的中间层，白领工人 >> 他们不仅需要重新培训以便与人工智能协作或找到与人工智能互补的岗位，甚至可能需要重新培训以转向医疗保健等新需求领域。我认为我们可以在新加坡做好这件事，因为这正是我们经济的一部分。你们是否已经开始从政策角度为此做准备？如何准备？

>> 我们早就开始了，因为这已经成为新加坡的习惯。预见挑战，而不是等挑战来临后才开始应对。我们有“未来技能”计划，这是一个国家级重大运动，政府投入资源，确保人们在其一生中定期投资技能提升。未来这将比以往任何时候都更重要，因为我认为，如果你不把这看作是新技术带来的威胁，而是看作如何最大化人力资本、实现社会大规模繁荣的挑战，这实际上是供应侧的问题，是你为提升人们能力所做的事情。如果你提升了人们的能力，事情就会顺利。

这对他们个人和整个经济都有好处。你能够进入一个新的竞争力阶段。因此，关注能力建设，即使你不是通过传统的产业政策来精确匹配供需，也不是试图预测未来。 >> 展望未来五年 >> 新加坡政府是否仍将保持强大，还是私营企业将变得更有影响力？嗯，你知道，新加坡的经济政策模式与东北亚传统模式不同。它一直是观察市场、跟随市场，并让市场更好更快发挥作用的模式。

所以我们的整个产业战略、整个经济战略就是与本地和外国的领先企业对话，了解他们未来的计划，然后说让我们尝试创建一个生态系统，使这一切发生得更快，并确保工人能够受益。所以我们一直参与生态系统建设。这就是政府的工作。它从来不是政府与私营企业的对立，而是关于创建生态系统，让私营企业能够为自己做好，同时最重要的是让我们的人民能够分享繁荣。图尔曼·沙达姆总统，很高兴见到您。 >> 谢谢，谢谢。 >> 干杯。[音乐] >> 这就是今天《GZERO世界》播客的全部内容。你喜欢刚才听到的吗？当然喜欢。为什么不正式支持一下呢？

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