尚達曼總統 GZERO World 完整專訪

尚達曼說現在不是向多極秩序的過渡,而是連方向都未定的根本性不確定。單一霸權監管全球安全和市場的時代結束,但新框架尚未出現。大國、中等國家和小國都必須主動行動,構建尊重主權、能解決共同問題的規則框架,以及多個"願意合作的聯盟"——比如剛啟動的 EU-Mercosur 協議、CPTPP 與歐盟的對話、東盟加快一體化。

在 AI 治理上,他認為美中可以同時激烈競爭和有限合作。兩國都希望排除 AI 驅動的核戰爭,這是目前唯一共同發聲的領域。AI 不是單一競賽,而是基礎研究、醫療機器人等應用、標準制定等多條賽道。新加坡作為中立小國,2024 年舉辦的新加坡 AI 大會彙集了包括 100 多名中國科學家在內的頂尖研究者——美中科研直接交流已不再容易,這正是中立小國能扮演的角色。

新加坡 AI 普及率約 60%,會比多數國家更快感受到衝擊。重點不只是給體力工人再培訓,而是龐大的白領中間層——他們既要學會與 AI 協作,也可能需要轉向醫療等新需求領域。技能未來計劃是國家級運動,政府的角色是搭建生態系統,讓企業做好自己的同時,人民能分享繁榮。

字幕語言： zh-Hant · 抓取日期： 2026-05-02

[音樂] 大家好，歡迎收聽GZERO World播客。在這裡，您可以找到我在公共電視節目中的擴充套件版本。[音樂] 我是伊恩·布雷默，現在再次從瑞士達沃斯向您播報，我在這裡會見了各國元首、商界領袖以及其他[音樂]每年都會聚集在世界經濟論壇的完全正常的人士。今天的對話嘉賓是[音樂]本週我會見的最有趣的領導人之一，新加坡總統陳慶炎。[音樂] 新加坡處於當今世界一個異常具有挑戰性的地理位置。它是美國的緊密安全夥伴，而此時華盛頓[音樂]日益對抗且難以預測。新加坡的經濟也深度依賴[音樂]中國。即使在美中關係持續破裂的情況下。

對於一個處於全球十字路口的小國來說，[音樂]管理這種緊張關係絕非抽象問題。這關係到國家的生存。然而，這個城市國家依然[音樂]作為全球金融、貿易和科技中心蓬勃發展。例如，新加坡在人工智慧的現實世界應用方面[音樂]處於全球領先地位。那麼，讓我們開始吧。這是我與新加坡總統的對話。[音樂] >> 陳慶炎總統，很高興見到您。 >> 很高興再次見到您。這不是我們第一次在這裡見面，但確實感覺這是最不確定、最具顛覆性的一次。您同意嗎？ >> 我認為從任何客觀評估來看，[音樂]這是全球歷史上的一個時刻，所有舊的範式都已過去，我們不知道未來將走向何方。

換句話說，這不是向某種新世界秩序的過渡。絕不是向多極化的過渡，儘管這個詞被頻繁提及，但它暗示著某種平衡和共同責任感。我們離那還很遠。我們唯一確定的是，我們不再處於由單一主導力量監管全球安全、開放全球市場和全球公共產品的世界。我們不再處於那個世界，我們不知道將由什麼取代它。我們現在非常明顯地感受到不確定性，極端不確定性。國際事務流動性極強，交易每天都在發生，我們不斷等待下一個熱點出現。這就是我們的現狀。

但這意味著大國、中等國家和小國的任務不是坐視不理、被嚇倒或氣餒，而是要構建一個體面的新世界秩序，建立一個尊重主權的規則框架，使我們能夠解決所有國家都關心、符合自身利益的共同問題。換句話說，這些重大問題不僅是全球性問題，不僅吸引全球主義者關注，也吸引每個國家基於自身利益的關注。我們在這些問題上的合作能力將對保障我們人民的福祉至關重要。

因此，我們必須構建那個新世界秩序，或者說我們必須構建多個願意合作的聯盟、願意合作的聯盟體，使我們能夠解決這些問題，即使我們遠未回到我們所熟知的舊世界秩序。我同意您剛才所說的一切，因為我們確實面臨巨大不確定性，世界上許多國家和人民都希望有一個基於規則的秩序，而這個秩序需要被構建出來。但與此同時，美國正在推動這種破壞，不僅僅是說它不想承擔全球領導角色，而是實際上破壞了許多規則，而這些規則本來是像新加坡這樣的國家所希望的。

無論是在委內瑞拉或格陵蘭的地緣政治行動，還是在關稅和干預方面的經濟行動。中國也在做類似的事情，雖然不那麼突然，但我們在南海、臺灣以及國家資本主義方面都看到了這種情況。那麼，您如何將美國和中國的行為納入您的分析？ >> 對 >> 大多數國家，部分是由於過去30年的多邊主義，大多數國家相信國際規則，相信開放市場，現在希望進一步自由化自身市場，建立聯盟，並相信在氣候變化、全球健康和人工智慧新風險等領域的合作將使我們所有人受益。

大多數國家相信這一點，並且正在行動。這可能是一個 >> 您說大多數國家，但不是最強大的國家。這是我沒有聽到的部分。 >> 目前確實如此。 >> 我會回到這個問題，因為這可能不是永久狀態。 >> 大多數國家現在，可能是當前混亂狀態中的一個福祉，正在更快地發展新的聯盟、新的聯盟體，這是我五年前無法預料的。系統中存在大量慣性，不僅是官僚慣性，還有政治慣性，而這些現在正在消散，正是因為當前時刻的緊迫性。

正是因為每個人現在都必須坐起來意識到我們必須發揮主動權，我們在小國、中等國家和一些大國中都在發揮主動權。世界上大多數最大的問題不再需要單一主導力量的領導，而是需要足夠多的核心國家，這些國家涵蓋了足夠的世界貿易、足夠的全球碳排放、足夠的世界專業知識和技術創新，從而能夠為某種形式的多邊主義提供新基礎。這種多邊主義將不再是單一的，可能是多重的，並按領域組織。 >> 那您肯定會把歐盟-南方共同市場協定歸入這一類。 >> 這是一個很好的例子，因為他們花了多久時間？ >> 幾十年。 >> 幾十年。大約30年。它啟動得非常快。

>> 4月2日之後， >> 解放日之後， >> CPTP現在正在與歐盟進行非常嚴肅的對話。需要一些時間，但對話非常認真且務實。東盟也在加快步伐，東盟也參與了與CPTP的討論，這不僅限於貿易，還涉及全球健康、氣候變化等領域，尤其是在人工智慧方面，這是我們準備最不足的領域，正在開發某種全球治理形式，以最大化並釋放人工智慧潛力帶給包括髮展中國家在內的國家的收益，同時防範其最嚴重的風險，這將至關重要。 >> 是的，我想談談這個。

但在談人工智慧之前，您提到了這些領域，您提到了許多領域，都是我們看到各種額外貿易規則和經濟規則的引人注目的領域。[音樂]因為有許多國家聯合起來，能夠構建那個， >> 對吧？ >> 如果我看安全領域， >> 我看到的就少得多， >> 對吧？ >> 因為全球經濟看起來像一個擁有許多真正相關國家的全球秩序， >> 對吧？ >> 我在安全領域看不到那種情況。鑑於權力集中在少數幾個國家手中，而這些國家不一定像您所說的那樣願意進行對沖，您是否對在這種環境下建立治理和集體安全的能力持更悲觀態度？

>> 我認為關鍵是美國和中國。歐洲已經因應烏克蘭問題而調整了其安全立場， >> 您是指 >> 烏克蘭以及其他一些潛在的新威脅。 >> 美國和中國絕對關鍵，它們在傳統安全領域至關重要，在核安全領域至關重要，在人工智慧驅動的戰爭安全領域也至關重要。我認為美國和中國有可能達成某種理解，儘管它們在經濟領域甚至人工智慧領域仍將是激烈的競爭對手，但在其他領域會保持克制，甚至在某些領域合作，因為這符合共同利益。

呃，最明顯的是以你舉的例子來說，美國和中國都希望排除由人工智慧驅動的核戰爭。 >> 嗯。他們實際上在人工智慧領域唯一共同發聲的地方。 >> 沒錯。 >> 是的。 >> 他們也可以在人工智慧方面進一步行動，排除其一些最嚴重的危險。嗯，我認為這涉及到領先的私營部門參與者以及各國政府在思維方式上的轉變，關於誰將贏得人工智慧競賽的思考。實際上不存在單一的人工智慧競賽，有多個人工智慧競賽。包括基礎研究、實施，以及在醫療保健、機器人技術、工廠等多個不同領域的應用。還有關於標準以及全球標準的傳播，這會促使各國選擇支援你的人工智慧技術體系，而非別人的。

有一整套競賽，且美國或中國贏得某一人工智慧競賽的可能性極低，這應促使我們思考一個框架，在該框架下兩國繼續競爭，但實際上找到實現雙贏的方式。你可以實現人工智慧領域的合作，增強其生產力潛力，廣泛傳播在某些領域（無論是藥物發現還是其他領域）使用的解決方案，以低成本儘可能廣泛地推廣，而不是開發彼此獨立的人工智慧技術體系。這是相互依存利益的經典案例，但現在被人工智慧時代極大放大了。[音樂]那麼你認為在人工智慧治理和合作方面，最大的挑戰是現在發展太快了嗎？

最大的挑戰是公司賺了太多錢，已經掌控了監管流程，政府甚至無法開始考慮這個問題嗎？還是美中之間缺乏信任，導致研究人員無法互相交流、合作？你如何排列這些挑戰的優先順序？因為我完全同意你說的，這是目前最難、最關鍵需要合作的領域。 >> 我覺得你總結得很好。嗯，這與冷戰期間美蘇達成的那些顯著協議非常不同。是的， >> 這與最初達成核武器控制協議也很不同，因為人工智慧不是由國家開發或壟斷，而是由私營部門推動。

發展速度非常快，遠遠超過國家的理解能力。我認為還有一點是，雖然你可以數核彈頭，但演算法及其多重影響卻難以計數。但我認為如果我們現實地看待這個問題，現實地希望控制人工智慧可能帶來的最壞情況，還是可以取得一些成果的。我們舉了核戰爭的例子，確保人工智慧不掌控核武器，對吧？但在許多其他領域，失控的錯誤資訊風險、網路戰爭風險——我不是指安全領域，而是許多其他領域——存在共同利益。存在足夠的共同利益來排除最壞情況，同時在最優領域競爭。

同樣也存在足夠的共同利益，儘可能廣泛傳播人工智慧帶來的生產力提升，從而擴大所有人工智慧主導力量的市場。我還想說，雖然美國和中國在這方面至關重要，但小國和中等規模國家也是遊戲的一部分。我舉個例子，我們最近在新加坡舉辦了一場會議，名為新加坡人工智慧會議，吸引了數百名科學家，包括100多名中國科學家。 >> 是的。 >> 聚集了來自美國和中國的頂尖科學家、工程師和企業家，但不幸的是，現在他們之間的交流已經不那麼容易了。 >> 但這正是像新加坡這樣中立小國可以發揮的作用。歐洲也扮演著這樣的角色。

這將是一個不僅由進行基礎研究和構建最強大大型語言模型的國家或公司主導的角色。歐洲實際上有槓桿作用，因為它是人工智慧的重要製造者、主要消費者和重要市場。全球必須看到，每種形式的全球合作不應僅由單一參與者或大國主導。所有人都必須參與其中。我們都以某種方式貢獻力量，確保設立護欄，因為有時最脆弱的國家是最先希望建立護欄的，而大國最終也會加入進來。

>> 所以，瑟曼，我最喜歡的引用之一來自作家威廉·吉布森，他說：“未來已經到來，但分佈不均。” >> 我們談論人工智慧。新加坡一直是世界上技術最前沿的國家之一，先進的工業經濟體，人口約600萬，人工智慧普及率約60%。如果我們把新加坡看作是近未來的一個例子 >> 在這方面，你覺得你們國家體驗人工智慧的方式與許多其他國家有何不同？你已經看到政府運作和社會功能方面發生了哪些變化？ >> 好的。嗯，每個更接觸人工智慧的城市、經濟體或企業都會面臨挑戰。

我們將比一些沒有基本數字基礎設施的國家更快地面對挑戰，這對他們來說是個問題，因為他們無法充分利用人工智慧。但我們會更快面對挑戰。我們的優勢是，我們總是比其他國家更快面對挑戰，因為我們國家小，非常開放，並且依賴技術作為競爭力來源。因此，我們像看待其他所有生產力提升一樣看待人工智慧，視其為利好。真正的挑戰是，我們希望這種利好能夠在整個勞動力中上下分佈。這在全球都是挑戰，且不一定能成功。這需要非常積極的公私合作伙伴關係。

我們一直知道技能提升、持續技能培訓的重要性，但未來這將更加優先，因為這次不僅是那些從事體力或相對簡單工作的人員需要再培訓。我們知道如何在全球範圍內做到這一點，並且在新加坡做得相當好。現在我們談論的是勞動力中龐大的中間層，白領工人 >> 他們不僅需要重新培訓以便與人工智慧協作或找到與人工智慧互補的崗位，甚至可能需要重新培訓以轉向醫療保健等新需求領域。我認為我們可以在新加坡做好這件事，因為這正是我們經濟的一部分。你們是否已經開始從政策角度為此做準備？如何準備？

>> 我們早就開始了，因為這已經成為新加坡的習慣。預見挑戰，而不是等挑戰來臨後才開始應對。我們有“未來技能”計劃，這是一個國家級重大運動，政府投入資源，確保人們在其一生中定期投資技能提升。未來這將比以往任何時候都更重要，因為我認為，如果你不把這看作是新技術帶來的威脅，而是看作如何最大化人力資本、實現社會大規模繁榮的挑戰，這實際上是供應側的問題，是你為提升人們能力所做的事情。如果你提升了人們的能力，事情就會順利。

這對他們個人和整個經濟都有好處。你能夠進入一個新的競爭力階段。因此，關注能力建設，即使你不是通過傳統的產業政策來精確匹配供需，也不是試圖預測未來。 >> 展望未來五年 >> 新加坡政府是否仍將保持強大，還是私營企業將變得更有影響力？嗯，你知道，新加坡的經濟政策模式與東北亞傳統模式不同。它一直是觀察市場、跟隨市場，並讓市場更好更快發揮作用的模式。

所以我們的整個產業戰略、整個經濟戰略就是與本地和外國的領先企業對話，瞭解他們未來的計劃，然後說讓我們嘗試建立一個生態系統，使這一切發生得更快，並確保工人能夠受益。所以我們一直參與生態系統建設。這就是政府的工作。它從來不是政府與私營企業的對立，而是關於建立生態系統，讓私營企業能夠為自己做好，同時最重要的是讓我們的人民能夠分享繁榮。圖爾曼·沙達姆總統，很高興見到您。 >> 謝謝，謝謝。 >> 乾杯。[音樂] >> 這就是今天《GZERO世界》播客的全部內容。你喜歡剛才聽到的嗎？當然喜歡。為什麼不正式支援一下呢？

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