尚達曼與比爾蓋茨對話: 慈善亞洲峰會 2025

在亞洲慈善峰會上,尚達曼與比爾蓋茨同臺。尚達曼指出全球援助格局已發生質變——美國、歐洲、甚至中國援助資金都在顯著下降,短期不會回升。回應不是絕望,而是讓每一美元更有效:一邊是受益國自己建設國內能力(稅收數字化、監控與執法系統、衛生干預的本地化),一邊是慈善與公共資金優先投到經過驗證的干預措施並擴大規模。Gabby 的回報已被算清:每 1 美元投入最終帶回 54 美元的更廣義經濟回報。

蓋茨回顧基金會 25 年捐出超 1000 億美元,把全球 5 歲以下兒童年死亡人數從 1000 萬降至 500 萬以下。他把全球衛生分三階段:過去 25 年成果顯著;現在進入 4 至 10 年的資金緊縮期——美國援助預算初步提案削減 80%,基金會會努力遊說國會爭取不要這麼劇烈;之後則取決於創新管線能不能撐住——保護女孩免感染 HIV 的方法、新疫苗、營養干預、產後止血的幾美元藥物。下一代疫苗將用自我貼敷的小貼片取代針頭,大幅提升疫情期間的可達性。蓋茨基金會在新加坡開辦事處,與本地慈善家和研究機構合作;突破能源與淡馬錫、GIC 的關係也在加深,首批四位研究員已與新加坡頂尖大學共同推進清潔能源工作。

AI 在衛生與農業的應用是雙方都看好的方向——通過手機用本地語言獲得醫生級別的醫療建議;給本區域農民提供天氣、品種、植物病害的即時建議。尚達曼把第二條主線放在食物系統——這是被低估的危機。土壤水分過去 20 年已顯著下降,而需求因為人口增長(未來 25 年增加 17 億)和中產階級擴張持續上升。亞洲慈善聯盟與蓋茨基金會合作的水稻脫碳專案在印度等地首年試驗已顯示水耗減約 50%、甲烷排放減約 20%、產量提升,且新種子品種更耐旱澇。這是慈善超越傳統救濟、用本地行動解全球問題的範例。

字幕語言： zh-Hant · 抓取日期： 2026-05-02

歡迎來到亞洲慈善峰會。非常榮幸邀請到你們兩位登臺發言，今年的出席人數創下了紀錄。我想大家都知道為什麼大家都來聽你們講話，也想了解你們是如何運用慈善資本的，因為我們知道慈善資本能夠承受最大的風險，而世界正處於風險之中。這個世界的規則可能都在改變，貿易流動受影響，援助流動也受影響。如果你們肩負著解決一個全球挑戰的使命，那會是什麼？如果你們有一千億美元，你們會把它投向哪裡？氣候適應。拉維會很高興。營養。我知道洛克菲勒基金會的人會非常非常高興。疾病消除，蓋茨基金會一直在這方面努力。全球就業危機，你們也談了很多，特曼總統。

慈善事業要加大投入，面臨哪些重大賭注和權衡？嗯，我在花費一千億美元方面的經驗比比爾少。總統，我的經驗更少。所以，我會用不同的方式回答這個問題。我們有一個問題。全球援助格局正在發生質的變化。不僅是美國，歐洲國家以及更廣泛的地區，甚至包括中國在內，援助資金都有顯著減少，我認為這種情況短期內不會改變。因此，我們必須找到方法，避免這導致全球飢餓、流行病以及非洲、南亞和該地區各種失調的災難性後果。這是可能的。

我們必須確保每一美元的價值最大化。公共資金、慈善資金、私人資金，單獨任何一種都不夠，但三者都需要提升。不僅是數量上的增加，更重要的是效率的提升。所以，如果你考慮如何最好地使用哪怕是一億美元或五億美元，我認為我們現在必須重新聚焦於國家內部發生的事情，增強國內能力，使其更加自給自足。雖然許多國家仍需要通過多邊開發銀行、各種雙邊計劃等國際支援，比如我們這裡正在嘗試的方式，但建設國內稅收能力，提高預算執行能力是極其重要且可行的挑戰。

這實際上並非無望。許多人沒有意識到，在世界最貧困的地區，有幾個國家在過去十年中顯著提高了稅收徵收率，我說的是GDP的兩個到三個百分點。這是可行的。但存在能力問題。當然，一些國家也存在政治問題，但主要是能力問題。我們如何實現稅收系統數字化？如何建立監控系統、執法系統等等？

這是一個非常重要的挑戰，因為國家自身努力與國際社會提供的支援之間存在互動，包括慈善機構、多邊開發銀行，甚至仍提供雙邊支援的其他政府。發展國家內部能力，我剛才提到了稅收，但還有其他領域。蓋茨基金會等資助了非洲疾病控制中心，這是一個極好的例子，管理良好，有傑出領導者，是非洲國家聯合起來發展自身能力的典範。還有其他例子，比如培訓人員更有效地管理農業，培養博士、碩士生，建立監控系統，亞洲及發展中國家整體上有巨大的能力建設潛力。

我認為慈善機構以及所有關注全球公共利益的人都必須優先關注這一點。好，我們聽到了。特曼總統，建設能力，然後我們將為各種挑戰做好準備。比爾，花費一千億美元做好事。你是這個舞臺上經驗最豐富的人，你會把錢投向哪裡？是的，蓋茨基金會正在慶祝成立25週年。2000年我剛開始參與，在這25年裡，我們捐贈了略多於一千億美元。剛開始時，我們不知道能產生什麼影響。我們看到了一些非常糟糕的情況。

例如，因為瘧疾只在貧窮國家流行，所以沒有人研究瘧疾藥物、蚊帳或任何減少死亡的技術。因為疫苗最初設計時沒有考慮成本降低，像肺炎球菌和輪狀病毒疫苗非常昂貴，只能給富裕國家幾乎沒有死亡風險的兒童接種，而超過一百萬兒童死於這種腹瀉病。所以我們認為市場機制無法解決這個問題，因為它以利潤為驅動，雖然做了很多好事，但在拯救兒童生命方面表現不佳。

世紀之交，每年有超過一千萬五歲以下兒童死亡，通過我們和富裕國家對疫苗採購的支援、全球基金會對瘧疾、結核和艾滋病的工作，我們將兒童死亡率從每年一千萬降至五百萬以下，這非常了不起。

部分原因是研發新工具，部分原因是交付環節，合作伙伴發揮了關鍵作用。為了根除小兒麻痺症，全球還需投入約50億美元。為了根除每年仍導致60萬人死亡的瘧疾，我們需要約150億美元。營養不良是一種惡性因素，使人死亡風險翻倍，即使倖存，腦部和身體也無法正常發育，撒哈拉以南非洲有40%的兒童未能發揮潛力。我反對所有這些問題。事實上，我很幸運，未來十年因為基金會的發展，我將再花費一千億美元。

總統也提到了，我們可以用幾千美元拯救一條生命。如果購買蚊帳，購買被忽視的熱帶病藥物，甚至一百萬美元的捐贈，甚至更少，都能產生巨大影響，因為全球衛生領域即使在最困難的國家也相當成熟。我們衡量結果，知道什麼有效，什麼無效，我們有成功的記錄。很高興看到一些慈善家在本地區健康問題上聚集，能夠親眼見證他們慷慨的影響。

比爾，聽你說話，我必須理解一些事情。你說這是你們的25週年紀念，紀念日是慶祝、反思和轉折的時刻，但今年對你們來說也是重新思考和調整的一年。但你充滿樂觀。你的樂觀來自哪裡？我會從全球衛生談起，這是我們最大的工作領域。我們還涉足農業、教育和其他領域，但70%的資金用於全球衛生的研究和交付，因為我們看到那裡存在巨大悲劇和市場失靈。我把全球衛生分為三個時代。過去25年取得了巨大成果。

接下來是一個持續4到10年的時期，資金大幅減少，一些貧窮國家特別是非洲國家負債累累，沒有獲得債務減免，財政狀況非常脆弱。正如所提，美國援助預算初步提案削減80%，我們將向國會努力爭取不要如此劇烈。歐洲面對軍事開支和老齡化社會問題，雖然他們是最慷慨的，尤其是瑞典和挪威，法國、德國、英國等歐洲國家也非常慷慨，但未來將面臨艱難時期。

死亡人數不會回到一千萬的唯一原因是我們擁有創新工具和創新工具的研發管線。我們有保護女孩免受艾滋病感染的方法，有新疫苗，有對營養不良的理解。

我們有辦法阻止婦女在分娩後因失血過多而死亡，這隻需要幾美元的藥物。我們的團隊來到新加坡，說好吧，讓我們找一些這樣的研究專案。感謝創新，否則這些資金削減可能會讓我們幾乎回到每年一千萬的水平。嗯，我會倡導幫助兒童存活和預防艾滋病死亡的理念，今天這依然非常重要。所以這種對其他國家不關心的浪潮，我覺得至少會被扭轉，我會花很多時間為此辯護。好，我們聽到了，Tman總統。嗯，先補充一下比爾說的內容，你們所做的思考和我們在新加坡的思考非常相似。

我們面臨資源短缺的問題，必須優先考慮資源的使用方式。除了我關於在受益國建立稅收能力等觀點外，我們還必須儘可能有效地部署慈善和公共資金。你提到的方法以及你在Gabby和其他機構給出的許多例子，都是先投資創新並在小規模試點，看看什麼有效，然後擴大已驗證的干預措施。我認為這應該成為我們的整體思維模式：試點並擴大已驗證的干預措施。我們必須優先考慮。樂觀的原因是，這實際上運作得非常好。以Gabi為例，每花費一美元，最終會帶來54美元的回報。

這裡的回報不僅指財務回報，還包括更廣泛的經濟回報，即每個人更健康、更有生產力的生活。這實際上是應該激勵慈善捐贈和全球公共部門的樂觀思維。我們這樣做不僅僅是出於善心，也不僅僅是因為這是一個道德事業且非常重要，而是因為我們都生活在一個每個國家的人口都更健康、更有生產力的世界裡，我們都更安全，生活得更好。Tman總統，每次聽您講話，我們都很感激您是亞洲慈善聯盟的贊助人。

有很多事情需要做，您的智慧激勵了我們。我們也知道，像比爾一樣，您熱愛創新，而您反覆告訴我們亞洲的創新需要擴大規模、努力工作，亞洲能為世界做些什麼。您怎麼看？嗯，有很多事情，比爾會說很多，很多你們已經在做。通常引起新聞關注的創新是技術突破，這非常重要，我們可以稍後再談人工智慧在包括農業在內的一系列社會干預中的潛力。但創新也涉及組織。例如，看看印度，印度一個不為人知的成功是所謂的“有抱負的地區”。

這是印度最不發達地區的一個很好的稱呼。地區規模較小，他們有幾百個最不發達的地區，稱為有抱負的地區。這是莫迪總理的倡議，我認為蓋茨基金會與Pyramal基金會及其他幾個機構共同資助了該專案，賦予社群所有權，發展社群衛生工作者、助理護士，建立一個集中化的資料系統，全部針對孕產婦健康和兒童早期健康，按月監測生長和營養，確保在地方層面閉環管理。我訪問過這些地區，專案有效，因為它賦予了人們所有權。

這是一種組織創新，其美妙之處在於它賦予了村莊居民所有權和行動能力，他們知道誰是母親，誰是缺席的父親，哪些孩子比其他孩子小，需要在他們發育遲緩之前採取補救措施。這是一個非常有趣的創新例子，我認為可以推廣到印度以外的許多發展中國家。亞洲方案對全球同樣重要。比爾，您在東南亞，我們知道您行程緊湊且繁忙，告訴我們您在新加坡做什麼，接下來在東南亞會做什麼。嗯，我在這裡待兩天，但議程很滿。

見了很多領導人。我主要投入時間在蓋茨基金會的工作，但也通過一個叫突破能源的組織做很多氣候變化相關的工作，這兩個組織都對新加坡的情況非常興奮。蓋茨基金會將在這裡設立辦公室，接觸科學界，與慈善界合作，在新加坡開設辦公室。是的，蓋茨基金會將在新加坡開設辦公室。謝謝。主要是與慈善家合作，與這裡的研究合作。同樣，突破能源與淡馬錫有很深的關係，並且與GIC的關係也在增長。

我們通過所謂的研究員專案資助創新清潔能源工作，我將見到首批四位研究員，這是我們與這裡頂尖大學共同開展的一個不斷發展的專案。我認為亞洲創新是我對健康進展感到興奮的部分原因。最初談到亞洲創新，我們主要想到低成本，這很好，世界上最低成本的疫苗就在印度、印度尼西亞等地區生產。但越來越多的創新是前沿工作，比如基因組資料，結合人工智慧將幫助我們瞭解疾病流行情況及各多樣化人群間的差異。

我們對人工智慧的一個設想是，只要用你所用的任何語言對手機說話，就能獲得與醫生隨時在場一樣好甚至更好的醫療建議。這樣的健康場景將由人工智慧實現。該地區的農民需要關於天氣、品種和植物病害的建議，我們正在試點用人工智慧為他們提供建議，瞭解土壤、土地和價格情況。這是創新管道，其中很多將在本地區開發。這意味著即使有這些援助削減，雖然我們會努力扭轉，我確實看到即使是最棘手的挑戰如瘧疾、艾滋病，我們也能在未來25年內解決。

比爾，我們必須請您把登革熱也加到這個列表中。您談到瘧疾，這確實非常重要，但在東南亞以及全球氣候變暖的背景下，我們也在其他地區看到登革熱。您會把它也納入解決方案嗎？是的，我們是登革熱研究的大支持者。我們資助了澳大利亞的Wakia專案，這是蓋茨基金會2003年的重大挑戰專案。我們與印尼一家家族基金會共同資助了雅加達的專案推廣，受益良多。雖然不能完全根除登革熱，但能顯著降低約70%的感染率。

我們的一些疫苗合作伙伴，包括Seni和Tada，致力於疫苗研發。我們需要下一代疫苗來徹底解決問題。登革熱疫苗研發相當具有挑戰性，但這是可能的。我們資助了mRNA疫苗的早期開發。許多新疫苗將被重新配方，不再使用許多人不喜歡的針頭，而是採用一個小貼片，使用者可以自行貼敷，無痛無感。我們希望無論是為了提高疫苗接種率，還是特別在疫情期間，能夠分發這種自我貼敷的疫苗，而不必進入醫療系統，這將帶來巨大變化。

因此，從新冠疫情中我們學到了許多經驗教訓，這些經驗不僅有助於我們應對當前的傳染病，也將使我們在未來——遺憾的是，這不是“如果”，而是“何時”——下一次重大疫情挑戰來臨時，能夠應對得更加出色。你知道，我們與蓋茨團隊合作非常緊密，我也知道他們中的許多人也在這裡。Hari、Anaf、Anu、Jamal，還有很多人，他們經常來回交流。來自你們SIF團隊的Tonglay，來自你們混合融資團隊的Arin Gupta，他們也都在認真傾聽。他們一直在認真傾聽。所以，我相信Denge也會參與其中。他們會留下來，因為我們之後還會有一個專門討論這個話題的會議。

我的意思是，聽起來好像我們是在自找麻煩，但這確實是我們在東南亞也經常遇到的問題。看到瘧疾問題可能擴充套件成蚊子帶來的挑戰，對你們來說會是件好事。是的，對於我們的一些疾病來說，聽起來很糟糕，但我們幾乎有點慶幸在像丹尼和新加坡這樣的富裕地區還有病例。嗯，我知道這話說得很糟糕，但這意味著優先順序，比如說艾滋病，雖然它無處不在令人悲痛，但全球許多衛生專案，比如PEPFAR（總統緊急救援艾滋病計劃）、全球基金的成立，部分原因是美國公民能夠看到艾滋病的悲劇。當你說世界上有人會因為我們沒有每年100美元買這些抗逆轉錄病毒藥物而死去時，確實令人痛心。

我們至少在那段時間內設法獲得了強有力的兩黨回應。這是面臨風險的事情之一，我們將不得不重新向美國政治家解釋他們為什麼應該繼續參與其中。

當你面對像瘧疾或營養不良這樣主要存在於貧困國家的疾病時，我們確實需要讓人們親自來看看。當然，在新加坡，區域內的收入水平和疾病負擔差異非常顯著，比如巴布亞紐幾內亞，那裡仍然存在一些顯著的疾病負擔。當然，這是一個我們希望根除登革熱和瘧疾的地區，希望以此作為榜樣，讓世界其他地方也能效仿。確實如此，無論我們通過亞洲聯盟的慈善活動提出什麼請求，我們不僅為新加坡，也為整個區域提出，因為這對我們來說非常重要。非常棒，Tman總統，我們多年來一直關注您關於慈善的演講，實際上正是在首屆PAS上，您談到了從支票簿式慈善向催化式慈善轉變的必要性。

你有沒有看到慈善家們開始採納這個想法？我認為如果你看看我們新的慈善格局，包括家族辦公室，現在有一代慈善領袖，他們真的希望看到自己所做工作的影響力。這個影響力並不是完全脫離財務回報的考量，但他們想要的不僅僅是財務回報。他們希望看到社會影響，希望看到對受益人生活更廣泛的經濟影響。所以我認為這種思維已經發生了轉變，現在發展能夠衡量影響力的方法非常重要，這樣回到之前的觀點，我們就可以把更多資源投入到經過驗證的干預措施中，並將其規模化推廣。

你知道，你提到了代際的轉變，從我們在Tamasic信託生態系統中所做的一些努力來看，我們發現非常有趣的是，年輕一代，嗯，不完全是慈善家，但可能是通過他們自己的財富管理平臺成為慈善家的人，他們會儲蓄、投資，至少在我成長的過程中，如果我對個人理財有一定的瞭解，我會儲蓄，也會投資，這就是我的平臺的全部內容。我們發現，如今的財富平臺正在將慈善納入其中。

他們試圖吸引到他們的應用程式上的年輕人，尤其是他們的財富管理應用程式，這些年輕人希望能夠包含慈善選項，因為他們知道，作為一個精明的個人理財者，今天不僅要會儲蓄，還要懂得給予。這是我們看到的一個有趣的轉變。但我們如何讓更多的年輕人至少看到他們的100萬、1萬甚至100美元能夠產生影響呢？並不是每個人都動輒百億美元。嗯，蓋茨基金會正試圖鼓勵富裕人士進行慈善規劃。我們有一個叫做“捐贈誓言”的專案，目前大約有300人承諾在他們有生之年或通過遺囑捐出大部分財富。

所以這是一種社群意識，但我們也有一個在美國叫做“感恩星期二”的日子，在那一天，我們真正談論幫助你當地的老師，幫助你當地的食品銀行，或者幫助我們成功消滅小兒麻痺症。即使是10美元的捐款，我們也會說這可以買一個保護孩子的蚊帳，一劑保護女孩免受宮頸癌的疫苗，這實際上只需2美元來購買那種疫苗。在美國，慈善事業約佔經濟的2%。所以，相較於私營部門和政府來說，這個比例較小，但在全球範圍內，大約是0.5%。因此，美國在這方面稍微領先一些。有趣的是，我們可以思考，為什麼會這樣？是稅收激勵嗎？這可能是其中一部分原因。還是因為我們知道政府無法解決所有問題？

呃，所以這裡有一種自力更生的地方社群團體。呃，你知道，這也是其中的一部分。我們真的希望傳播這種理念，呃，就是非常大規模的捐贈。你知道，最值得尊敬的捐贈者是那些實際上做出了一些犧牲的人，當然你知道，當我捐贈時，我根本沒有做出任何犧牲，呃，所以這非常值得稱讚，但幫助人們知道這些錢會被妥善使用，呃，他們會有一種感覺。我原以為在數字領域慈善事業會更加興起，嗯，到目前為止我們只看到了一種非常有限的方式。所以，呃，我仍然相信我們可以做到，因為我們可以連線捐贈者，讓他們看到成果。你知道，我們不能讓每個人都去，呃，實際工作的現場。

而且正是在那些貧困地區，每一美元的影響力顯著更高。我並不是說所有的慈善都應該如此，但你知道，我用90%的資源就是這樣做的。在美國，大約5%的慈善捐贈流向國外。所以很多都是國內的，這也完全沒問題。是的，總統，如果您……我認為在這個地區，慈善還有另一個巨大的機會，那就是超越傳統的慈善，轉向通過地方行動解決該地區乃至全球面臨的最大問題。其中一個最少被注意到的大問題與食品系統和營養有關。事實上，這是一個即將到來的危機，但由於它是一個緩慢燃燒的危機，因此關注度不高。

我們已經達到了過去無論是普通小農還是工業農業生產食物的極限。我們之所以達到極限，是因為它成為了溫室氣體排放的過大來源。我們不能繼續侵佔自然森林和其他自然生態系統。同時，土壤健康也顯著惡化。事實上，過去20年土壤中的水分有了明顯下降，這使得土壤更容易受到乾旱影響，作為碳匯的能力大大降低，且種植作物的產量也大幅減少。因此，我們在未來如何種植食物面臨真正的問題。在需求方面，情況則相反。由於人口增長，需求爆炸式增長。我們大約有1。

未來25年，世界人口將增加70億。事實上，在未來10年內，我們將增加約8億人口。由於大量貧困和中低收入群體將成為中產階級並渴望成為中產階級，食品和營養需求的增長將更為顯著。因此，食品需求將上升，而供應將受到限制，我們必須徹底改革食品系統。我們需要一場新的綠色革命，一場真正的綠色革命，它使用更少的水分，能讓更多水分留存在土壤中，減少尤其是水稻產生的甲烷排放，減少總體溫室氣體排放，同時仍能為農民帶來更好的產量，這是完全可能的。

亞洲慈善聯盟的一個倡議是減少水稻碳排放。我認為蓋茨基金會也參與其中。現在在印度和該地區的其他幾個地方已經進行了大規模試驗，成果非常豐碩。事實上，在第一年，我們已經發現農民的產量有了非常顯著的提升，水資源需求減少了約50%，甲烷排放減少了約20%，採用了新的種子品種和新株系。換句話說，這些新品種更具氣候適應性，能夠抵抗乾旱和洪澇。非常重要的是，它們用水量更少，確實減少了水的使用。這是一個巨大的挑戰。

這需要我們所有人的共同努力，如果我們不能首先解決這個問題，世界上會有更多人捱餓，其他人也會看到生活成本上升，因為食品價格將上漲。因此，我們確實需要關注這一點，改變水稻的種植方式，以便農民仍能獲得良好的收入，人口能夠獲得良好的營養，尤其是貧困人口，同時生活成本不必上升。謝謝你，敦總統。比爾，在我們結束之前，感謝你在新加坡開設辦事處。你希望在創新和慈善方面從這個地區看到什麼？

嗯，我們已經看到這裡有很多優秀的慈善家。你知道，我認為人們非常重視家庭，所以，除了家族企業之外，擁有家族慈善事業，讓家庭成員共同努力，併為他們能夠取得的成就感到自豪。我認為我們看到這方面有很大增長，所以我們很高興來到這裡，一起學習。我們很高興你能來這裡，比爾·蓋茨。謝謝你，塔爾曼總統。非常感謝，女士們先生們。非常感謝。[掌聲]